Падение Римской империи

[vashu11]

- ... распад Империи - событие колоссального масштаба и бороться с ним будет очень трудно. О его наступлении свидетельствуют усиление бюрократии, резкое уменьшение проявлений инициативы, жесткая кастовость, подавление всякой любознательности и множество других факторов. Все это, как я уже говорил, началось многие века назад. И процесс этот слишком глубок и обширен, чтобы его можно было повернуть вспять.
...
- Внешне пока действительно все в порядке. Создается даже впечатление, что такое положение будет сохраняться вечно. Однако, господин адвокат, позволю себе заметить, что сгнивший изнутри ствол дерева внешне выглядит целым и могучим, пока не налетит ураган и не переломит его надвое. Первые признаки этого урагана уже налицо. И при помощи слухового аппарата психоистории вы сможете уже расслышать треск дерева.

Три графика которые намекают на дату начала заката империи.







Update. Более подробно.

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

график кораблекрушений не очень показателен т.к. их находят по амфорам, а как раз во втором веке распространяется использование бочек (https://vk.com/wall-127478502_649)
появляются на колонне траяна и в других источниках
они быстро вытесняли амфоры как более удобный контейнер

свинец уменьшается с -1 века, возможно просто истощаются месторождения (скорее серебра, для пр-ва которого использовали свинец) а с экономикой это не особо связано

[vashu11.livejournal.com]

// свинец уменьшается с -1 века, возможно просто истощаются месторождения

Падение добычи свинца на порядок без падения экономики отразилось бы на ценах.

// Удивительно, но такая полезная вещь не применялась за пределами Европы до эпохи географических открытий.

Хех. Меня помнится удивило что колесничный замок арабы не скопировали.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

цены падали кстати, была инфляция небольшая в первые века. сначала за счет большого выпуска монет а потом снижения содержания серебра.

колесцовый? это был хай-энд для дворян
пехота их пропустила и с фитильных сразу на кремневые проапгрейдилась
может арабская знать в ближнем бою редко билась, не было потребности в пистолетах

[vashu11.livejournal.com]

// цены падали кстати, была инфляция небольшая в первые века

Ценах на свинец :)

При падении производства на порядок цены на свинец бы резко выросли.

Свинец это и трубы, и прокладки между мраморными блоками и снаряды пращников и многое, многое другое.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

я думаю большая часть свинца расходовалась на серебро, а для труб хватало и уменьшенной добычи за глаза
в 8 кажется веке арабы писали что в риме крыши свинцовые у базилик

цен на свинец не встречал

[vashu11.livejournal.com]

// график кораблекрушений не очень показателен т.к. их находят по амфорам, а как раз во втором веке распространяется использование бочек появляются на колонне траяна и в других источниках

Хорошее замечание.

Товарищи которые опубликовали график сделали и базу данных -
http://oxrep.classics.ox.ac.uk/databases/shipwrecks_database/

- можно ее скачать и сконвертить в цсвшку

https://www.dropbox.com/s/l9yemqk5ur0h1uv/shipwrecks.csv

и пошерстить кодом вроде

https://www.dropbox.com/s/bgvisgvwlyx2vty/shipwrecks.py

На графике разница между 1 и 3-4 веками примерно 2-3х кратная.

посмотрим записи с найденными амфорами
Counter({1: 153, 2: 80, 3: 70, 4: 56
- примерно оно и есть

Посмотрим только записи с обнаруженным корпусом
Counter({1: 77, 3: 70, 2: 67, 4: 44,
тут есть, но меньше 2х - в основном в 4м веке

без амфор но с чем нибудь мраморным
Counter({2: 28, 1: 26, 3: 25, 4: 16
заметно только резкое падение в 4м веке

График становится менее драматичным но в 4м веке сильный спад виден.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

прикольно
тренд сохраняется но гораздо слабее
в принципе это может быть и некоторое снижение аварийности, опыт-то мореплавания накапливался

Counter({1: 77, 3: 70, 2: 67, 4: 44,
тут выходит во 2м меньше чем в 3м (67 и 70), или опечатка?

а на чем вы питон запускаете

[vashu11.livejournal.com]

// тут выходит во 2м меньше чем в 3м (67 и 70), или опечатка

Не опечатка, но 3 из 70 это ни о чем.

// а на чем вы питон запускаете

Просто в консольку копипащу https://www.dropbox.com/s/ly2fkwzo53f1uu0/screen.jpg

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

7 из 70 наверное тоже близко к стат погрешности
плюс амфоры сами по себе обнаружабельность увеличивают

[vashu11.livejournal.com]

Предыдущая статистика несколько неверна - я считал все столетия входящие в возможный интервал кораблекрушения, что размазывает пик.

Сделал статистику по центру интервала.

'Amphorae' == TRUE
1: 140, 2: 138, 3: 94, 4: 73

'Amphorae' == FALSE
1: 323, 2: 347, 3: 279, 4: 237

'Amphorae' == FALSE and 'Hull remains'
1: 20, 2: 26, 3: 17, 4: 12

'Hull remains'
1: 44, 2: 53, 3: 48, 4: 37

marble
1: 32, 2: 39, 3: 41, 4: 25

Более центрированная, но все равно такого острого пика как на графике нет.

[vashu11.livejournal.com]

Дополнение



The Roman Hinterland Project
https://www.cambridge.org/core/journals/european-journal-of-archaeology/article/roman-hinterland-project-integrating-archaeological-field-surveys-around-rome-and-beyond/583B44775F3D33B997BF2524BDE8D07F

на глаз второй век захватывает

https://strator.livejournal.com/147954.html