OSINT по новостям

[vashu11]

Несколько дней назад пробежала новость что сурьезная компания Semantic Visions нарисовала красивый график упоминаний украинского нацизма в новостях.

Вообще такие графики можно делать и будучи простым смертным, просто используя бесплатный гугл-API.

Нетрудно понять что вообще график не совсем честный - нацизм и Украину в российских СМИ ассоциируют не первый день, после февральских событий всплеск интереса к украинской теме вполне естественнен. Для того чтобы обнаружить пропагандистский напор на нацизм надо смотреть отношение статей с упоминанием Украины и нацизма по отдельности.

Правда тогда мы получим график поскромнее - с прыжком раза в 1.5-2 и уже в марте. (хотя возможно поковырявшись с запросами можно получить более ранние/бОльшие числа)



Обращая внимание на другую сторону конфликта можно вспомнить скажем тему того что "западные СМИ резко забыли Краматорск" продвигавшуюся где-то в 10-х числах апреля (например [1], [2], [3]) после того как на ракете якобы нашли украинские номера и интернеты заполнили враньем про то что приборный отсек всегда падает со стороны пуска.



В общем небезинтересный иструмент к которому я еще наверняка вернусь, жалко только число бесплатных запросов ограничено скромной сотней в день.

Comments

[vashu11.livejournal.com]

Со мировым злом не боремся, просто проверяем проверяемые утверждения. Было ли увеличение напора на нацизм? Было ли прекращение упоминаний Краматорска в середине апреля?

А глобальную геополитику по глобусу и так каждый второй разбирает.

[savechenkov.livejournal.com]

Ну то добже.
Чисто философски, имхо, зло — это равнодушие и т.д.

По Краматорску меня до сих пор больше всего смущает вопрос qui prodest?

[vashu11.livejournal.com]

Первые несколько дней я бы и сам дал процентов 50 на то что это false flag attack. Но с тех пор я лично эту вероятность понизил в разы.

[savechenkov.livejournal.com]

А почему? Потому что другая сторона за это топит? Ну дак она в любом случае будет это делать.

[vashu11.livejournal.com]

Потому что за это время можно было бы предъявить доказательства того что ракета украинская. Бумаги из архивов, показания свидетелей, данные радаров. Что-то кроме тупого вранья.

Так что те 10-15% вероятности которые я еще отвожу на false attack, обусловлены в первую очередь тем что с каждым последующим фейлом РФ я убеждаюсь в ее безрукости.

Может никаких доказательств не предъявили просто потому что они ленивые долб..бы.

[burbilog]

А зачем что-то предъявлять?

Задача пропаганды накидать кучу разных версий, и похрен что они друг другу противоречат и подтверждения не имеют. Люди сами выберут себе по вкусу то, что лично им покажется подходящим и тем самым успокоят себя, что мол все идет нормально.

А что врут и доказательств нет, ну так все ж врут, можно спокойно продолжать заниматься своими делами.

[savechenkov.livejournal.com]

>Бумаги из архивов
Типа 'отгружено тогда-то туда-то'? Дак никого это не убедит ни в чём.

>показания свидетелей
Каких? Если стреляли с сепарской стороны, кто-то мог заснять. С укрской обычно нет, у них по этому поводу ща строго, даже с прилётами.


>данные радаров.
В каком формате? Какой-то спецфайл, который правится в текстовом редакторе? И кого это убедит?

>убеждаюсь в ее безрукости.
В плане военной пропаганды — безусловно. Этого ещё в Сирии насмотрелись.


А, ну ещё можно придумать гибридный вариант, когда шпиёны подсовывают дезу. Или чё-нить типа того. Но оно сложновато для этого цирка.

[vashu11.livejournal.com]

Это не было бы убедительно на 100 процентов, но это бы выглядело лучше чем ничего тупое вранье.

[savechenkov.livejournal.com]

Ну то есть вы видите сигнал там, где есть один фон.

[vashu11.livejournal.com]

РФ не скупится на прикладывание пропагандистских усилий. И часто это достаточно качественная пропаганда, замешанная на правде/полуправде.

В данном конкретном случае никаких усилий домешать правды не прикладывается. Гипотеза н1 — правда неудобна.

Если я недооцениваю вероятность гипотезы н2 — они ленивые д..бы то это ничего особо не меняет.

Повторяю — авторитаризм имеет смысл когда он компетентен. Некомпетентный автократ хуже самой убогой демократии, а наяривание на решительные действия ради решительных действий демонстрирует лишь психологические проблемы.

Не можете ни допилить вундервафли, ни взять Киев советским старьем? Ну мож тогда надо вести себя поскромнее, а не показывать мультики и кукарекать "нас никто не слушал. Послушайте сейчас"(2018) и "мы еще ничего не начинали"(2022)?

[savechenkov.livejournal.com]

>РФ не скупится на прикладывание пропагандистских усилий.
Условно. Не везде, не всегда. Часто очень топорно.

>усилий домешать правды не прикладывается.
Если пускали с укрской стороны, то свидетелей с не привлечёшь.
Если с сепарской — они не нужны.
Если свидетелей нет, то как мы различаем?

Записи радаров — а бывал ли в мире прецедент на такие вещи? Чтоб с военного радара давали данные по баллистике?


>Повторяю — авторитаризм имеет смысл когда он компетентен.
Типа некомпетентный демократ это заметно лучше?
Странная гипотеза, но ладно.


>Ну мож тогда надо вести себя поскромнее
It depends (c)
Есть внутренняя пропаганда. Есть внешняя. А поскольку канал условно один, сигналы частенько путают.

>взять Киев советским старьем
Это хоть с каким старьём нереально. Чай, не Ирак.
План А был как в 888. Не сработал. Пошёл план Б. Условно — Сирия.


>Послушайте сейчас"(2018)
Шо так не слушали, шо эдак. Но попытка донести была.

>"мы еще ничего не начинали"(2022)?
Тотальной войны не начинали, это правда.
Про "ничего" — пиздёж, конечно.

[vashu11.livejournal.com]

> Если пускали с укрской стороны, то свидетелей с не привлечёшь.

Напомню что для Боинга свидетельские показания и снимки нашлись, при том что его запускали со стороны контроллируемой РФ (ну "сепарами" — поправки по поводу сортов г-на не нужны).

Ну и шо это мы про архивы совсем забыли?

> Записи радаров — а бывал ли в мире прецедент на такие вещи? Чтоб с военного радара давали данные по баллистике?

> Локационные данные системы С-400, доказывающие вину ВВС Израиля в гибели российского самолета Ил-20, представил 24 сентября на брифинге официальный представитель Министерства обороны РФ Игорь Конашенков.
> На экране отчетливо видно направление полета ракеты С-200
ИА Красная Весна

wiki
> С-400 предназначена для уничтожения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения (в том числе гиперзвуковых[2]).
> Скорость цели максимальная, км/с 4,8
...
> Скорость ракеты Точка: 1100 м/с

Т.е. по поводу гибели военного самолета в зоне боевых действий мы усе раскрыть можем, а по поводу наглой провокации натовской военщины с целью обвинить светозарную рашку в военном преступлении не можем.

[savechenkov.livejournal.com]

>для Боинга свидетельские показания и снимки нашлись
Ну то есть вы обвиняете росвоенпропаганду в недостаточно оперативной работе?
В общем-то, справедливо. Ну дак у них вся работа из косяков состоит ;)

Ну и вопрос приоритетов — Боинг-2014 был очень важен. А сейчас даже он — что-то из области "утопающему дождик не помеха."



> наглой провокации натовской военщины
См. про приоритеты.
Другой мир... хотя долбоёбы прежние ;)

В общем, какие аргументы ни приводи, верующим с обеих сторон это ничего не докажет. Забавно, шо усё як у Америце.
Реально интересно, почему оно так?

... drifting apart into two separate tribes with a separate set of facts and separate realities. With nothing in common except our hostility towards each other and mistrust for the few national institutions that we all still share.

[vashu11.livejournal.com]

> Типа некомпетентный демократ это заметно лучше?
> Странная гипотеза, но ладно.

Многократно воспроизведенный в исследованиях факт — демократические страны показывают меньшую дисперсию по экономическим результатам. Стабильный средний результат. Автократии — и плохие результаты и выше среднего.
> Countries with high levels of public deliberation more often experience stable growth outcomes, while other countries can make radical changes in economic policy with uncertain outcome. The variation in public deliberation within regime type is significant, especially amongst authoritarian regimes

(это еще без учета долговременных негативных эффектов автократий — сегодня она эффективна, а завтра там начнут заправлять неэффективные детишки, а механизмов для их ненасильственного устранения не будет)

Соответственно если у вас имеется некомпетентная автократия то нафига она нужна?

> В общем, какие аргументы ни приводи, верующим с обеих сторон это ничего не докажет.

*пожимая плечами*

Я лично сразу обозначил что я рассматривал гипотезу провокации с очень даже серьезной вероятностью и уменьшил эту вероятность исключительно на основе наблюдения за поведением сторон.

Это у вас называется "верующий", ну ок.

> В общем-то, справедливо. Ну дак у них вся работа из косяков состоит ;)

Ну и как мне отличить виноватого от не прикладывающего никаких усилий к своему оправданию? Самому ехать добывать свидетельства? Даже на уровне уголовных преступлений обычно на бесплатную защиту от государства особых надежд не возлагают.

---

У меня лично нет особых симпатий к Украине, по той же причине по которой их нет к любителям российской суверенности. Нет особых перспектив ни у 140 миллионного замкнутого рынка, ни у языка с 40 млн носителей.

Я лично готов примириться с автократией пока она показывает эффективность выше среднего — хотя я в отличие от людей с памятью золотой рыбки и нулевым горизонтом планирования пытаюсь учитывать и долговременный ущерб, что ужесточает требования.

Если уж на то пошло я лично сочту за положительные изменения и ограниченное использование механизмов консенсуса — китайское правило 10 лет или коллегиальное управление поздним СССР. Все лучше малограмотных чекистов пытающихся решить любую проблему тупым мартингейловским поднятием ставок с термоядерной войной в качестве последней меры.

[savechenkov.livejournal.com]

>Соответственно если у вас имеется некомпетентная автократия то нафига она нужна?
Например, для выживания.
Некомпетентная демократия у нас вполне была, года до 1997-го. ЛПРы тогда искренне удивлялись, а ч0 это экономика всё падает? Она ж по заветам гурув уже давно в рост должна была пойти?

Как говорит один очень грамотный чел, правило про "мир, лучше довоенного" работает только в применении к войнам по выбору. Если выбора вести-не вести войну нет, оно неприменимо.
Тут у нас война шла, весь вопрос был в динамике эскалации.


> уменьшил эту вероятность исключительно на основе наблюдения за поведением сторон.
А я вижу, что поведение сторон в целом типовое, ничего особенного.


>как мне отличить виноватого от не прикладывающего никаких усилий к своему оправданию?
Никак. Оставить на потом. Натягивать проценты — это уже предвзятость.



>Нет особых перспектив ни у 140 миллионного замкнутого рынка
Во времена условно-деглобализации это уже не столь важно.
Что важно — это свой суверенитет. Он нынче на планете в дефиците.

>ни у языка с 40 млн носителей.
Да есть у языка перспективы. Какую-нибудь Эстонию взять. Как балакали на своём, так и будут.
Другое дело, если перспективы защищают маньяки, которые эту войну именно что хотели. И плевали на все возможные потери.


>пытаюсь учитывать и долговременный ущерб
Нынче это сложно... Мир меняется.
Если Китай заборют, то к мир, наверное, вернётся к глобализму. А нет — нет.

>поднятием ставок с термоядерной войной
Ну, вообще, напоминание о готовности жахнуть — это полезно для предотвращения оного.
Потому что MAD. Потому что если противник вдруг подумает, что ты не готов нажать кнопку — это будет стимулом нажать кнопку уже ему.

И это если мы смотрим сигнал наружу. Про внутреннюю пропаганду — совсем другой разговор.

[vashu11.livejournal.com]

> ЛПРы тогда искренне удивлялись, а ч0 это экономика всё падает? Она ж по заветам гурув уже давно в рост должна была пойти?

Ой вей, механизм с такой инертностью, а мгновенного отклика нет.

Если вы посмотрите на график ВВП РФ, то увидите рост начиная с 2000 года. Это по вашему мгновенная реакция на великого Пу или таки результат реформ 90х?

Я ж говорю — память как у золотой рыбки, брежневский застой тратил темп годами, а старперы во всем винят пгоклятых Горби и Ельцина.

> Никак. Оставить на потом. Натягивать проценты — это уже предвзятость.

Те если пойманный полицией преступник не говорит ничего по существу, а только глупо и неумело врет то склоняться к мнению что он виновен это предвзятость, надо чего-то ждать.

Давайте вы приведете примеры применения вами этого продвинутого метода в применении к неуиноуности западных стран или идите-ка вы лесом.

> Во времена условно-деглобализации это уже не столь важно.

У ваты два решения — термоядерная война и скорый закат цивилизации.

На закат они и молятся — то закон Мура похоронят, то глобализацию, то сланцевую нефть, то солнечную энергетику.

То что с их рукожопостью они и сами не особо готовы к БП их не смущает.

[savechenkov.livejournal.com]

> ВВП РФ, то увидите рост начиная с 2000 года.
Экономику мучали с середины 80-х, и в конце концов она начала приспосабливаться. Есть ли в этом хоть какая-то роль Пу — сомнительно.
Но на рыночные рельсы перешли, факт. Экспорт зерна вместо импорта и всё такое.

Другое дело, какова была цена этих реформ. И можно ли было их сделать не через жопу? А мрияли-то что всё очень быстро: 500 дней и фсётакое...


...Я всё-таки попробую изъясниться. Может, всё-таки реально найти конкретное расхождение в базовых фактах. А это по ходу нехилый челленч. И таки да, актуальный.

1) Мск в начале 80-х сознательно встала на путь исправления и сотрудничества с администрацией Перестройки.
2) Там были и демократия, и рыночная экономика, всё было.
3) На эту реформу были потрачены колоссальные ресурсы. Например, цена военного присутствия в Восточной Европе — это миллионы жизней.
Или мировоззренческий раскол, который мы тут наблюдаем — а это семена новой ГВ. Там было очень много чего, за что люди не любят 90-е — и мне трудно их осуждать.
4) Экономика демонстрировала устойчивое падение примерно десять лет. Это — итог поражения в экономической войне, и виноваты тут советские вожди от Брежнева до Горбачёва включительно.
5) Когда рост обозначился устойчивым, пришёл т. Чейни и в Вильнюсской речи потребовал политических уступок. Москве за 20 лет делать уступки надоело, и она пошла на обострение. И — вот.
---


>если пойманный полицией преступник
Нет тут такого. Нет полиции. Есть две стороны, обе не ангелы. У обеих можно найти мотив.
Мой вывод — вина пока недоказуема. Очередной обстрел мирняка в очередном конфликте. Вы можете с этим не согласиться. Мне не жалко.

>примеры применения вами этого продвинутого метода
Пардон, не очень понял суть запроса.

> У ваты два решения — термоядерная война и скорый закат цивилизации.
Ну, значит, я не вата.
И Пу наверное тоже. Он в 2007-м провозглашал мультиполярность, но не закат и не ядерную войну. Но я за ним не слежу, может, что-то изменилось.

>На закат они и молятся
Я с такими не общаюсь :)
Ну а текущий раунд глобализации очевидно упирается в существование сильного Китая. Может, через полвека-век что-то другое будет, а пока так.

[vashu11.livejournal.com]

> Например, цена военного присутствия в Восточной Европе — это миллионы жизней.

Разумеется цена присутствия — миллионы жизней. Людей которые должны были там служить или клепать бесконечное оружие с долей военки в десятки процентов от ВВП, или одалживать десятки миллиардов баксов Кубе (это после покупки у нее сахара по льготным ценам) и прочим дармохлебам.

Трата этих жизней прекратилась. Или вы считаете только жизни потерянные в ВОВ?

Или вы ожидаете что армия РФии, огребающая от Украины с минимальным лендлизом не огребла бы от НАТО в восточной Германии? Для слабого игрока позиция слишком удаленная от базы это слабость, а не сила.

> Мой вывод — вина пока недоказуема. Очередной обстрел мирняка в очередном конфликте.

Я как бы и не говорил что я имею кейс готовый для суда.

Я назвал свои вероятности и то как я к ним приходил.

От того что вы не связываете себя конкретными цифрами сам факт того что ваше подсознание выдает какие-то вероятности не исчезает.

Если завтра появятся железобетонные доказательства вины РФ вы будете потрясены до глубины души и переворота мировоззрения? Если нет значит интуитивно вы присваиваете вероятности этого не исчезающе малую величину.

Присвоение вероятностей по косвенным свидетельствам вполне адекватный и используемый и в науке и в уголовке инструмент (там конечно до цифер обычно не опускаются). Свидетельством предубежденности могут быть разные выводы в ситуациях совпадающими в деталях, и различающихся субьектами, а не назначение вероятностей.

---

Хоспади, все эти Краматорски... Пускаются тысячи ракет. Процент потерь от френдли файе даже в конфликтах поупорядоченнее не меньше процента-двух. Потерь гражданских уж не меньше. Убогость пиарщиков вы не оспариваете, убогости военных свидетельств достаточно.

В любом случае мы увидим минимум десятки случайных пусков по гражданским, в реале скорее сотни. В медиа попадут только те которые срезонируют.

А потом жжшные мыслители будут глубокомысленно рассуждать — а странно что в этом случае присутствуют такие то и такие то совпадения, игнорируя десятки других пусков, не давших резонансов.

Что тут тратить время? Я уж не думаю что вы придерживаетесь убогой пропагандистской формулы "мы ведем феноменально гуманную войну без единой жертвы среди гражданских"

Вероятности того что в случае Боинга была конкретная провокация ( https://vashu11.livejournal.com/22173.html ) я дам десятки процентов. Если бы РФия приняла конструктивные действия я бы дал солидную вероятность и тут. А теперь не дам.

> Москве за 20 лет делать уступки надоело, и она пошла на обострение.

Если одна или другая сторона в неадеквате то приходится идти на обострение. А там глядишь реальность приведет в чувство.

Разрушенные реальностью неадекватные представления Запада не перечислите? Крепкий рубль? При том что траты долларов банально перекрыли это конечно достижение.

А у РФии таких полно. Вон как раз еще один — оказалось что с НАТОвскими ракетами хваленый С-400 ничего сделать не может. А такие красивые цифры и буквы писали!

[pavel savechenkov (from livejournal.com)]

>миллионы жизней. Людей которые должны были там служить
Нет, они свои жизни там не клали. Речь именно об убитых в боях 44-45гг.
Для сравнения — Штаты с 45-го ни на минуту из Германии войска не выводили. И ещё много-много откуда. Зачем, спрашивается?..


>армия РФии, огребающая от Украины с минимальным лендлизом
Некто Крамнег утверждает, что поставки разведданных для ВСУ куда важнее собственно оружия.
А там, можно не сомневаться, работают специалисты, дружно, полными штатами и при полном фарше оборудования.

Ну и по основным параметрам — люди, арта, танки, ПТРК — всё у Украины было вполне на уровне. С воздухом хуже, зато ПВО нормальное и накачали его тысячами ПЗРК.


>Для слабого игрока позиция слишком удаленная
А как же trip wire, единственный солдат и всётакое? В той же Сирии турки всю дорогу могли разбить Хмеймим в пыль, техника есть. Но не стали. Ограничились самолётом на границе. Самолётом, который бомбил их собственных сепаров в Идлибе.

Ну и да, никто не заставлял советских товарищей вести реформы так, чтоб экономика упала нафиг. Подсказывали — наверняка, но так-то сами, всё сами. Шоковая терапия (тм) и т.д.


>Если завтра появятся железобетонные доказательства вины РФ вы будете потрясены до глубины души
Нет конечно. Я кагэбэ немножко знаю, кто такая РФ и чем она занималась в исторической перспективе. И что духовные отцы ея, белые столетней давности, отжигали в ГВ похлеще красных.


>я бы дал солидную вероятность и тут. А теперь не дам.
Ваше право. По мне так не делать категорических выводов — это уже достижение. По нынешним временам.


> Если одна или другая сторона в неадеквате то приходится идти на обострение.
Ну, причины войн этим совсем не ограничиваются. Воевать могут и полностью адекватные стороны. Я, например, вижу, что немцам эта война нафиг не нужна. А вот англичане изо всех сил в неё лезут — потому что у них Остров, и это его традиционная политика.
Штаты эту войну всю дорогу готовили — чтобы оборвать чё-то $300bn торговлю Европы с Россией и перенаправить на себя. Помимо остального.
Скажете, маленький куш?
А что там в долгосрочной перспективе будет — по-любому непонятно. Нонешние политики о таком и не думают.


> с НАТОвскими ракетами хваленый С-400 ничего сделать не может.
Ну, вообще любой танк можно забить чисто камнями. Вопрос в тактике и наличии камней.

[strelok-garry.livejournal.com]

>У меня лично нет особых симпатий к Украине, по той же причине по которой их нет к любителям российской суверенности<

А к кому есть?

[vashu11.livejournal.com]

Маму люблю. Еще жидорептилоидов уважаю.

[strelok-garry.livejournal.com]

А маме пенсию жидорептилоиды выплачивают?