Коспирология по MH17
Aug. 14th, 2021 06:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vashu11Темная материя дискурса - темы, неприятные обеим сторонам ср*ча.
Скажем, тема ценности эммигрантов в страны первого мира практически не обсуждается. Любителям свободного мира неудобен вопрос "а во сколько бы обошлось обучение и выращивание такого количества специалистов?", любителям суверенитета неудобен вопрос "а что же вы упускаете такой ценный ресурс?".
В катастрофе рейса MH17 аналогично игнорируется вопрос "а почему, собственно, гражданский самолет спутали с военным?". Это несколько странно - если бы причина была в явной безграмотности ихтамнетов, то украинской стороне было бы выгодно педалировать этот вопрос.
Что конкретно происходило в тот день мы не знаем, но можем предположить что операторы Бука могли действовать на основании данных:
1. Внешних радаров.
2. Своего радара.
3. Наземных наблюдателей.
4. Разведданные (осведомители).
Известно, что в этот момент в воздухе не было украинских военных самолетов.
> based on both Ukrainian and Russian radar data, the Dutch Safety Board, concluded that “no (military) aeroplanes were within at least 30 km of flight MH17 at the time of the crash” “A Birdie is Flying Towards You” by Bellingcat
Известно что Боинг наблюдался гражданскими диспетчерами и, смею надеятся, если бы ПВО была поставлена задача отслеживать цели для ихтамнетов, то они справились опознанием его принадлежности бы не хуже гражданских. Представляется маловероятным что Бук получал данные от радаров ПВО / диспетчеров - в этом случае он бы просто не допустил ошибку.
Известно, что Бук был предупрежден о подлете потенциальной цели за две минуты Безлером, на основании данных наземных наблюдателей. Он говорит что "птичка" вылетела, но уточняет что облака и высота не позволяют разглядеть детали.
Возникает вопрос, почему наблюдатели так уверены в принадлежности самолета к ВВС Украины? Известно, что гражданские полеты над Донбасом не прекращались. Наземные наблюдатели должны были привыкнуть что большинство наблюдаемых полетов на большой высоте принадлежат гражданским.
Разумеется, нельзя исключить повышенной тупости исполнителей - наземный наблюдатель просто вообразил что он точно видит военный самолет и/или операторы Бука просто выстрелили по первой увиденной цели.
Но если предположить что они действовали на основании сообщения от осведомителя, их действия выглядят чуть более разумными. Ини ожидали увидеть цель, они увидели силуэт самолета сквозь облака и отметку на радаре тогда и там где ожидали увидеть, они решили что видят то что ожидали увидеть.
Информация о осведомителе поступала, видимо, из единственного источника:
Помощник президента и министра обороны Украины Юрий Бирюков пояснил свои слова в интервью Slon относительно украинского транспортного самолета Ан-26, якобы находившегося рядом со сбитым малайзийским «Боингом». «В районе, где сбили „Боинг“, наших самолетов не было. В день катастрофы туда планировался рейс транспортника, но его отменили, так как, вроде бы, информацию о полете заранее слили сепаратистам», — сказал Бирюков.
Лукашевич, 10.06.2015: Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета.
Разумеется, тут начинают возникать вопросы - какова вероятность что осведомителя возьмут после отправки сообщения о рейсе, но до сообщения о его отмене, плюс вероятность совпадения маршрута и времени отмененного рейса с гражданским рейсом...
(Строго говоря, конспирологической версии противоречит фиксация на АН-26. В случае подтавы было логичнее имитировать полет самолета, который проще спутать с Боингом - АН-26 физически не мог набрать нужную высоту и скорость, например ИЛ-76, о котором также встречаются упоминания, но еще менее детальные.)
Скажем, тема ценности эммигрантов в страны первого мира практически не обсуждается. Любителям свободного мира неудобен вопрос "а во сколько бы обошлось обучение и выращивание такого количества специалистов?", любителям суверенитета неудобен вопрос "а что же вы упускаете такой ценный ресурс?".
В катастрофе рейса MH17 аналогично игнорируется вопрос "а почему, собственно, гражданский самолет спутали с военным?". Это несколько странно - если бы причина была в явной безграмотности ихтамнетов, то украинской стороне было бы выгодно педалировать этот вопрос.
Что конкретно происходило в тот день мы не знаем, но можем предположить что операторы Бука могли действовать на основании данных:
1. Внешних радаров.
2. Своего радара.
3. Наземных наблюдателей.
4. Разведданные (осведомители).
Известно, что в этот момент в воздухе не было украинских военных самолетов.
> based on both Ukrainian and Russian radar data, the Dutch Safety Board, concluded that “no (military) aeroplanes were within at least 30 km of flight MH17 at the time of the crash” “A Birdie is Flying Towards You” by Bellingcat
Известно что Боинг наблюдался гражданскими диспетчерами и, смею надеятся, если бы ПВО была поставлена задача отслеживать цели для ихтамнетов, то они справились опознанием его принадлежности бы не хуже гражданских. Представляется маловероятным что Бук получал данные от радаров ПВО / диспетчеров - в этом случае он бы просто не допустил ошибку.
Известно, что Бук был предупрежден о подлете потенциальной цели за две минуты Безлером, на основании данных наземных наблюдателей. Он говорит что "птичка" вылетела, но уточняет что облака и высота не позволяют разглядеть детали.
Возникает вопрос, почему наблюдатели так уверены в принадлежности самолета к ВВС Украины? Известно, что гражданские полеты над Донбасом не прекращались. Наземные наблюдатели должны были привыкнуть что большинство наблюдаемых полетов на большой высоте принадлежат гражданским.
Разумеется, нельзя исключить повышенной тупости исполнителей - наземный наблюдатель просто вообразил что он точно видит военный самолет и/или операторы Бука просто выстрелили по первой увиденной цели.
Но если предположить что они действовали на основании сообщения от осведомителя, их действия выглядят чуть более разумными. Ини ожидали увидеть цель, они увидели силуэт самолета сквозь облака и отметку на радаре тогда и там где ожидали увидеть, они решили что видят то что ожидали увидеть.
Информация о осведомителе поступала, видимо, из единственного источника:
Помощник президента и министра обороны Украины Юрий Бирюков пояснил свои слова в интервью Slon относительно украинского транспортного самолета Ан-26, якобы находившегося рядом со сбитым малайзийским «Боингом». «В районе, где сбили „Боинг“, наших самолетов не было. В день катастрофы туда планировался рейс транспортника, но его отменили, так как, вроде бы, информацию о полете заранее слили сепаратистам», — сказал Бирюков.
Лукашевич, 10.06.2015: Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета.
Разумеется, тут начинают возникать вопросы - какова вероятность что осведомителя возьмут после отправки сообщения о рейсе, но до сообщения о его отмене, плюс вероятность совпадения маршрута и времени отмененного рейса с гражданским рейсом...
(Строго говоря, конспирологической версии противоречит фиксация на АН-26. В случае подтавы было логичнее имитировать полет самолета, который проще спутать с Боингом - АН-26 физически не мог набрать нужную высоту и скорость, например ИЛ-76, о котором также встречаются упоминания, но еще менее детальные.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-14 10:25 am (UTC)Он только приехал (что возможно объясняет поспешность экипажа)
До этого все украинские самолеты повстанцы сбили из ПЗРК которые не достают до гражданского эшелона.
no subject
Date: 2021-08-14 02:17 pm (UTC)Так что формально они могли знать о том, что из РФ завезли Бук.
Но , скорее всего, не знали.
no subject
Date: 2021-08-16 04:07 am (UTC)Его маршрут ведь прекрасно восстановили по фоточкам. И ни один из фотавших не продублировал фотку стуком в какой-нибудь канал Телеграма или что-то вроде?
Может и не знали, но я лично сомневаюсь.
===
Речь ведь не о глобальном заговоре.
Сидит энергичный полковник. По разведданным он видит систему осведомителей и наземных наблюдателей, которые обеспечивали предыдущие сбития. От агентов узнает что едет Бук. Понимает что система налажена кое-как, без расчета на гражданских — их на высотах доступных до приезда Бука не было. У него уже есть раскрытый осведомитель, которого пора брать.
И тут ему приходит в голову мысль как именно надо обставить взятие осведомителя с максимальной пользой...
Разумеется это уровень на котором ничего доказательного у нас не будет, даже если кто решит поболтать в мемуарах отличить реальность от выдумки будет малореально.
no subject
Date: 2021-08-14 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-14 02:20 pm (UTC)Хотя после сбития пытались продвинуть версию с украинским СУ-мол, он сбил Боинг, а ополченцы якобы его сбили.
Именно такую версию рассказывает Дубинский Гиркину, но тот ее не покупает, поскольку понимает, что обломки СУ негде взять.
no subject
Date: 2022-10-05 11:11 pm (UTC)https://criminalfilesmh17.prosecutionservice.nl/storyline (https://criminalfilesmh17.prosecutionservice.nl/storyline)
Strafdossier MH17
Strafdossier MH17: een van de grootste en meest besproken strafzaken van ons land, inhoudelijk en beeldend samengevat in een interactieve presentatie.
criminalfilesmh17.prosecutionservice.nl
Интересно видеть как исполнители начали врать чисто рефлекторно.
Immediately after his observation, the witness sees that defendant Girkin states on a local news channel that a Su-25 had been hit between Snizhne and Grabovo.
On 17 July 2014 the television channel LifeNews reports that rebels claim that downed a transport aircraft of the type Antonov-26 of the Ukrainian airforce near Snizhne
VK-account Girkin
The DPR then claims that an aircraft has been shot down. At 16:37 the following message is posted on the VK account strelkov_info: ‘A message from the people’s army. An AN-26 was just downed in the vicinity of Snizhne. I
Girkin stated in his witness examination by the Russian authorities in 2015 that on 17 July 2014 ‘at around 16:30 Moscow time’ (the same time zone as Donetsk) DPR commander Kep reported to him that at the end of the afternoon the air defence north of Snizhne had hit one of two Su-25 combat aircraft of the Ukrainian air force.
Not long after this, the defendants start to realise that they have not shot down a Sushka but rather a passenger aircraft. At first they appear to believe that two aircraft have been downed: a Boeing and a Sushka.
...
Dubinskiy calls someone named Igor, who tells him journalists are pestering him. They are saying a Boeing has crashed 80 kilometres from Donetsk. Igor asks Dubinskiy if this is true.
At this point, the account of the situation changes: the passenger aircraft was shot down by a Ukrainian Sushka and the DPR fighters then shot down that Sushka with the Buk.
This new version of events also features in a conversation between Kharchenko and Pulatov.
...
Pulatov then says that, shortly before, the ‘Sushka’ shot down a Chinese passenger aircraft. He is briefly interrupted by Kharchenko who says that they were dealing with the ‘Sushka’. Pualtov goes on by saying that they got the ‘Sushka’ immediately afterwards.
Dubinskiy appears to want to verify that MH17 may have been downed by their Buk, and he calls Pulatov. Dubinskiy asks Pulatov: ‘Did our Buk fire or not?’ Pulatov says that the Buk shot down a Sushka after the Sushka had shot down the Boeing. This was observed from the ground. Pulatov says he was in Marinovka himself, but ‘their men’ had seen this from Snizhne.
Two minutes later, Dubinskiy calls Girkin. Dubinskiy is pleased and asks if Girkin wants to hear some good news. He tells Girkin what he has heard from Pulatov: the Sushka shot down the Boeing and then our people hit the Sushka with the Buk. Girkin does not believe the story and thinks that in any case they will get the blame.
Kharchenko asks whether he should release the crash site to the OSCE. He is referring to the Organization for Security and Co-operation in Europe, which would be put in charge of the recovery mission. Dubinskiy says he should. He then asks whether Kharchenko is sure that their people saw it being hit by a Sushka, or whether it was actually their people who did it. Kharchenko says that it was not. Dubinskiy continues to ask questions: ‘It was Sushka, wasn’t it?’. Yes, it was a Sushka, Kharchenko says. ‘And then the Sushka was hit with a Buk by our people. Is that right?’ asks Dubinskiy. ‘First there was a bang in the air and then our bang,’ Kharchenko confirms.